【開催レポート】2023公開講座第１部を開催しました！

講師によるパネルトーク

地域に”寄り添う”とは何か。ただ「声を聴く」「伝統や現状を大切にする」だけでなく、「未来を共につくる」ための寄り添い方とは、対話とは、について先生方にお話しいただきました。

Q. 決めない、答えを出さない、という話し合いがフラストレーションになる人もいるのではありませんか。

新：特に男性たちからのフラストレーション、不満はありましたね。成果主義、効率主義の社会の影響で、早く、効率良く、成果がちゃんと出ることが大切だという価値観の中で、一緒にモヤモヤできる関係性が集落の中にどれだけたくさんあるかが大事です。今は正解のない時代です。誰にもわからないので、手探りでやっていく、ずっと考えていく、そもそもその街に関心があるかが大事だと思います。

広石：企業研修などでもとりあえずこの場で答えを出そうとする傾向があります。そうではなく、自分たちはよくわかってないことに気づいたことが大切で、すっきりしない、答えのない、宙ぶらりんの状態を楽しめるかどうか。そういう力を持つことで感度が高まると思います。一度持ち帰って次にまた持って来て話してみるというサイクルが大事です。

船木：早く答えを出したい社会、シミュレーション社会とも言えます。効率化社会が進んでしまっていますが、生き物としての時間を取り戻さないといけない。結論を出す必要のない時間をもつことが大事ではないでしょうか。
まちづくり活動と行政が示す目標の数値とは性質の違いがあります。そこを認識できている人が間に入って場を作っていることが重要だと思います。

Q. 寄り添うという中で、オーバーラポールという課題があります。支援者として関わっることで、共感しすぎたりするなど、地域づくりの難しいところだと思います。地域に入って丁寧に入れば入るほど、地域の構造に取り込まれたり、地域のロジックに近づきすぎたりして、逆に動けなくなってしまうことについてはどうお考えですか。

船木：共感にはエンパシーという言葉があります。同意できなくても、「あなたの言っている意味は理解できる」というような、相手の人の気持ちになって見れるという感覚を磨くことが大事だと思います。

広石：可哀想だから可哀想と思っちゃうのがシンパシー。立場や背景を深く理解して共感し、感情に寄り添うのがとエンパシーですね。

新：研究分野ではオーバーラポールはバイアスになるから気をつけましょうと言われていますが、地域づくりにおいては、オーバーラポール状態は前提なのかもしれない。第三者が信頼関係の中で、尊重し合える関係があるからこそでよいのでは。それで言えないのならそれでいいし、言えることを言えればいい。人間関係は様々なので、その中で、ちょっとした対話の場をオフシャルの場で作ることが大事なのではと思います。

広石：相互信頼なのかもしれないですね。吸収されるのではなくて、対等なコミュニケーション、線の引き方が大事。それぞれが自立しあっているという対等感が重要ですね。

新：その目の前の人だけではなく、街全体、地域全体とも対等な関係であることが大事だと思います。全体がある上での、この場であるというか。

船木：一人一人の物語が違うので、寄り添いすぎるたり共感しすぎると、街全体が持っている物語が捉えられなくなります。その時々は寄り添って話は聞いても、偏り過ぎないようにすること。そのこと自体がチャレンジで、みんなの物語に再統合していくプロセスが大事なのではと思います。

新：一人一人の物語をコレクティブしていくということですね。

広石：地域の物語となると、集団として一つにならないといけないような感じになるが、実は一人一人の物語があってそこでのコミュニケーションを通じて見えてくる町があるかもしれないと考えています。一人一人の想いがあってこそ生まれてくるものは何かということで、来週はコレクティブをやっていきます。

Q. ”寄り添う”というのは、オーバーラポールでその人にくっつくというのではないこと、ファシリテーションというのはビジョナブルであったほうが良いということについてお伺いしたいです。

船木：私はファシリテーターは常に最大のビジョナリストであるべきだと言っています。なぜなら、ここにいる誰よりも、この地域はこうだったらいい、こういう風に思うというビジョンがないとその場に立てないですし、あって然るべきだと思います。
しかし、その通りに行くとは限りません。相手のアンサーが想定と違った場合も受け入れられることが求められます。
そして、何かを決めてどちらかに連れていくのではなく、その場で起きている事象に対して受け入れていくことです。想像以上のものが現れてこれこそ共創と言えるのではないでしょうか。ちゃんと丁寧な対話ができれば、発展的な意見も生まれ、必然的に共創が生まれていくと思います。

広石：ファシリテーターがただ話を聞くだけであれば、内容によっては話が閉じてしまう場合もあります。でもそこで問いかけによって、もっとより良くなれるかも、何かより良い答えを探求できるんじゃないかというコミュニケーションをすれば何かが見えてくる場合もあるので、寄り添うというのはただ話を聞くだけではないと思います。

結論を出さない会議というのは行き当たりばったりで好きなことを話すのではなく、もっとより良い答えを出したいので、慌てて答えを掴みにいかないで、もっと探ったりするために、どこまで探求できたのか、みんなが発言できたかなどを確かめながら進めること、そういうことも寄り添いの一つではないかと思います。

新：決めないでモヤモヤして、持ち帰って考える時間が大切。関心を持っている時間が長いことは豊かですよね。

新：話は変わりますが、今、建設系の街づくりでは社会実験が大ブームですよね。そこでは社会実験の暫定的な一つの解答を出していますが、むしろ、そのプロセス自体が大事なのではと思います。小さく実験してみようと考えてそれを形にする、考える時間が大事です。それと似ていると感じました。

広石：ファシリテーターは進めなきゃと思いがちだけど、待つ時間、悩む時間も大事かもしれません。そこを分かち合うことが大切ですね。

Q. 10年後の地域を話しあいましょう　と呼びかけたところ、人口17000人中1人しか応募がなく・・・関心がないのか、呼びかけ方の問題か・・・

船木：そういうことはよくありますが、悲観的にならず、ここに参加したい、私も考えたい、と思ってもらうこともファシリテーターの役割でもあります。最初は１人でも、５人、１０人、１００人としていくにはどうしたらいいかを考えましょう。それから、集客にフォーカスすると悲観的になりがちですが、３割ぐらいはポジティブな話題がありますから、それが、むらや地域全体の願いになるようにみんなで話し合うことができるか、というのが大切だと思います。

広石：地域の課題なんて考えたことがない、自分が何を話せるのか、未来のことなんてわからないし難しそう、などと思われてしまって参加者がいないこともあります。関心が高いのと、参加率は比例しませんし、そこを探っていくプロセスや、考えること自体もファシリテーションです。例えば「10年後」という言葉を考えてみるとか、どうやって参加者を集めるのかなどを考えていくといいと思います。